第一次色情守門員協調會
立法委員黃義交國會辦公室 開會通知受文單位：中華電信股份有限公司公關科開會事由：因「艾姬的情慾故事」網路部落格遭 貴公司色情守門員設定為有害內容過濾予以阻擋，請派員討論下列議題：1. 審查相關網頁是否帶有色情或其他有害內容之標準是否嚴謹客觀； 遇有爭議認定，對於遭受污名化效應之網頁有無補救措施。2. 對於被阻擋網頁之經營者，有無主動告知改善網頁內容之機制；對 經營者申訴請求解除阻擋列管之處理，現行作法是否流於制式而欠缺 具體改善建議。邀請與會人員：台北市議員黃珊珊議會辦公室＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下內容為筆者就當時所聞整理的會議紀錄，不牽涉個人主觀意識。開會日當天，各方代表人員如下：《中華電信》行銷處 高級設計師 楊慧嬌（以下簡稱楊）網際網路處 助理工程師 陳致和（以下簡稱陳）公共事務處 國會聯絡人 談慕明（以下簡稱談）蒐集申訴資料回覆處理人員 某先生普藍地公司 行銷部經理 王正順（以下簡稱王）—色情守門員之外包廠商《黃義交國會辦公室》黃盈舜（以下簡稱黃）《黃珊珊議員辦公室》張家銘（以下簡稱張）《申訴代表》艾姬（以下簡稱艾）石秀淨名（以下簡稱石）會議開始，雙方代表入座，會議由黃義交國會辦公室黃盈舜主持。艾：首先，我認為中華電信有必要釐清以下五項目。 第一、「色情守門員」的機制為何？ 電腦程式篩選之後，有無「專業」人員審核？ 由誰認定封鎖與否？和網路上”免費”的篩選以及分級軟體有何不同？ 第二、封鎖網站有無告知網路使用者，為何沒有提出具體事證以及封鎖理由？ 第三、行銷手段卑劣！ 中華電信讓消費大眾誤以為只要安裝「色情守門員」就能夠讓孩童遠離色情 網頁，但有太多漏網之魚以及色情垃圾廣告信，僅能靠檢舉？在貴公司的官 方網站宣稱「Hinet提供色情守門員服務，直接攔截兒少不宜網站，不需安 裝，不用下載，即可有效防堵色情、暴力、自殺、武器、賭博、毒品網站， 防堵效果達99%」。我想請教一下，這防堵效果達99%是如何計算出來？是否 屬於誇大不實的廣告文宣欺騙消費大眾？！ 第四、一個網站只要出現限制級內容就全部封鎖？！舉「艾姬的情慾故事」 為例，在目前所開放的115篇文章當中，僅有15篇屬於情慾小說，約佔一成 的比例，中華電信卻將整個網站都封鎖，連其他的文章都不能閱讀，這樣有 無侵害網友知的權利？ 第五、「色情守門員」程式本身的命名以及視窗畫面就是污名化，嚴重侵害 網站使用者的人格權！ 我是要繼續陳述？還是請中華電信先針對以上幾點釐清說明？黃：請中華電信說明。楊（拿出網路分級的看板）：我們封鎖網站，都是依照這個網路分級的標準，不 是亂封鎖的，我們…艾（打斷楊）：「我們」？！請問「我們」是誰？是專業的人嗎？楊：我們…中華電信…，這是不是第二題，等一下再說明？基本上，都是家長不 希望小孩接觸到這些網站所以才來申裝色情守門員的服務，所以我們都是為 了滿足消費者的需求。那我們的篩選機制是不用另外安裝軟體到電腦上的， 只要向我們申請服務，中華電信就會處理。艾：所以消費者用99元一個月這樣的月租費去申裝這個服務，和免費軟體最大的 不同只是在於色情守門員不用安裝到電腦上，是這個意思嗎？楊：當然我們還有很龐大的資料庫，有很多人力花費很多時間在維護的…陳：關於這點我補充說明一下，電腦篩選關鍵字後，被封鎖的網站會被列入黑名 單，每隔一段時間我們會再調閱這些黑名單的資料，看看有無改善，我們和 一般免費軟體不同的還在於我們是會不斷update黑名單資料庫的。當然國內 外網站這麼多，不可能達到100％的防堵率，所以我們的文宣才說防堵率達 99%。至於被封鎖的網站，我們沒辦法通知使用者，何況有些是國外的網 站…石：跟你們申訴根本就沒有用，都是電腦千篇一律回答，你們讓消費者花錢申裝 服務，卻沒能提供更精緻更人性化的服務。陳：有的有的…說來台長也許不一定相信，但其實台長的申訴我們都有認真看 待。艾：少來～今天要不是我找議員和立委，你們根本不理我。陳（尷尬）笑。艾：而且今天我算幸運的，是因為有讀者通知我，不然我不知道我的網站被封 鎖…黃：我知道…小颱風艾（點頭）笑。黃：其實台長的文章我有看過…真的是文學性很高，寫得很好。我想今天的重點 可能是在於已經封鎖的網站，我們要怎麼樣補救？這色情守門員是中華電信 自己設計的機制，要他們終止色情守門員這項服務我想是不可能的，我們也 無法可管。要他們提出防堵率的計算公式，講了半天我們也一樣聽不懂。被 封鎖的網站他們說了，是沒辦法告知使用者的，只能像台長這樣自己去申 訴，他們才會處理。但我想，這麼認真來做申訴的，應該少之又少吧？所 以，該怎麼解決目前台長的狀況，是中華電信首先要做的…楊：我是一個家長，我不可能讓小孩看這樣的東西…石：妳是一個家長，我也是一個家長，我還是人生禪會的理事長，是不是家長根
本不是重點！就我們從文學的角度來看，艾姬的文章根本沒有色情！張：這樣好了，我想，剛剛台長有提到，115篇文章只有15篇情慾小說是有爭議 的，那是不是可以只針對這有爭議的15篇做封鎖，而將其他的篇章開放呢？黃（轉頭詢問艾）：這樣，也許我們得不到百分百的補救，但至少得到了百分之 六七十或八十幾，妳可以接受嗎？艾：不行。黃：至少第一階段我們讓中華電信帶一些課題回去討論看看吧！黃（轉頭詢問楊）：那黃議員助理提到的方案，技術上可行嗎？楊：這不是技術上可不可行的問題，我們沒有必要這麼做啊！你知道我們光是維 護資料庫要花費多少時間和人力…石（簡直要翻桌）：ㄟ…妳這句話太污辱人了吧？什麼叫沒有必要？艾姬今天來 這裡申訴開會，她不用花時間和成本嗎？妳這樣是傷害一個人，妳知道嗎？楊：而且我們這樣做以後，其他人也會這樣申訴要求我們開放…我們沒有時間去 處理這些事情…艾：妳只擔心其他人也會申訴，但我們是受害者啊！既然害怕申訴，你們為什麼 不檢討自己的機制呢？黃：這個問題我們請中華電信帶回去研討好了。某（處理申訴回覆人員）：其實台長的文章，我看得最多，我想台長的訴求是希 望全部的文章都開放…黃：不是喔！你如果這樣想，就太低估我們台長的層級了！她是認為還有很多網 站和網友也有可能被誤封鎖，她只是一個代表，出面來申訴這樣的問題…艾：你說的一點沒錯！如果只是因為我個人網站被封鎖的問題，我今天根本不會 站出來，我相信還有其他未知的受害者，而且消費者也有權利知道你們的機 制。張：你們可能不能體會，其實這些文章對於台長而言，就像
自己的小孩一樣…某：我知道，我有看台長文章，真的寫得很好！艾（笑）：謝謝你喔！那買一本我的書吧！某：好…我會買…（拿出視窗畫面的看板） 其實台長講到色情守門員的污名化，在台長申訴之後，我們已經有做改善 了，本來的視窗是寫「有害內容」網站，現在已經改成「兒少不宜」網站。 而且我們不只是針對色情，現在服務其實是偏重於訴求健康上網…楊：我們一般跟學校配合活動，他們都對「色情守門員」這幾個字很反感，不太 願意，而且家長申裝服務，聽起來好像是自己小孩不好，才安裝「色情守門 員」，所以我們漸漸有把活動名稱改為健康上網…艾：妳看妳自己都說了，家長對「色情」兩字很反感，你們憑什麼把這個帽子扣 到我頭上？！這不是污名化嗎？楊：….我們不是…我們沒有…張：既然活動名稱有改了，是不是能夠藉這個機會檢討看看把「色情守門員」這 名稱修改一下，和你們現在的活動名稱配合呢？台長也比較能夠接受…。另 外，其實像漫畫分級的制度比較完整，為什麼網路不比照辦理呢？黃：嗯～中華電信回去研討一下吧！艾：而且請在阻擋視窗畫面加註提醒，請家長用家長帳號登入該網站…某：其實我們也有整理出來，哪些文章的段落是有問題要被封鎖的…艾：那我先唸一段文字，你們聽看看是不是屬於限制級？ 裡面的人名我先化名處理…「不久，Judy的呻吟停了下來，她讓Jason從她體內退了出來， 抓住取下來充滿一體的保險套，展示在Jason眼前」談：這我們看起來，當然是不錯的…我們是比較Open mind啦！ 但是還是有家長比較保守…楊：是限制級。陳：是限制級。艾：大家都覺得是限制級，和我的文章好像也差不多… 但剛才這段文字其實是侯文詠寫的《白色巨塔》，這本書並沒有被列為限制 級刊物…談：這個…要看整本書前後文來決定…黃：台長…侯文詠並沒有來申訴，我們先不管他…艾：我的用意在於，色情一定是限制級，限制級不一定是色情。 你今天說我的文章是限制級，也許我是可以接受的，甚至只要明確指出哪 篇文章的哪一個段落有問題，我還可以自己設密碼鎖住，但說是色情，我無 法接受！黃：標準的認定見仁見智，我想是不是請台長再去找一個有公信力的團體？艾：為什麼是我要去找呢？ 今天是中華電信用他的標準來封鎖我，還得我去找公信力的團體來佐證？黃：台長，我知道妳很委屈，申訴的人通常都是很委屈的。但是妳得辛苦一點， 因為依我今天看來，我不認為中華電信能夠找來什麼有公信力的團體…只是 我希望無論台長找來什麼團體，消基會也好，是不是中華電信就接受了吧？ 我是希望你們就接受了吧？中華電信沉默不答。石：那你們的標準是什麼？電腦篩選之後，是有專業人員來做判斷列入黑名單 嗎？還是隨便找個工讀生？陳：我們的人員，都是有經過訓練的…王：這點我來回答好了！其實不瞞你說，電腦篩選完後，還會有兩道人工的處理。黃：今天會議的問題，中華電信應該沒有辦法當場回覆，可能要回去討論吧？楊（面露難色）：還要再來嗎？….我們可以用公文回覆嗎？黃：那我們今天就請中華電信帶回去討論看看，第一個是能不能只針對情慾文章 封鎖，其他的文章開放？第二個是色情守門員的名稱更改以及視窗畫面的文 字修正。而台長這邊，可能就要再找其他具公信力的團體來幫忙評斷文章內 容。這公信力的團體必須是台長個人無法影響的，所以PChome的網友不算， 可能作家協會也不可以，看能不能找消基會…甚至是立場可能敵對的家長協 會，或是狹義的來講，NCC等團體…台長這邊如果沒有什麼問題，我們今天 會議就此結束。但是請中華電信就以上的訴求近期內以公文回覆，我們希望 雙方有好的結果出現。
自己的小孩一樣…某：我知道，我有看台長文章，真的寫得很好！艾（笑）：謝謝你喔！那買一本我的書吧！某：好…我會買…（拿出視窗畫面的看板） 其實台長講到色情守門員的污名化，在台長申訴之後，我們已經有做改善 了，本來的視窗是寫「有害內容」網站，現在已經改成「兒少不宜」網站。 而且我們不只是針對色情，現在服務其實是偏重於訴求健康上網…楊：我們一般跟學校配合活動，他們都對「色情守門員」這幾個字很反感，不太 願意，而且家長申裝服務，聽起來好像是自己小孩不好，才安裝「色情守門 員」，所以我們漸漸有把活動名稱改為健康上網…艾：妳看妳自己都說了，家長對「色情」兩字很反感，你們憑什麼把這個帽子扣 到我頭上？！這不是污名化嗎？楊：….我們不是…我們沒有…張：既然活動名稱有改了，是不是能夠藉這個機會檢討看看把「色情守門員」這 名稱修改一下，和你們現在的活動名稱配合呢？台長也比較能夠接受…。另 外，其實像漫畫分級的制度比較完整，為什麼網路不比照辦理呢？黃：嗯～中華電信回去研討一下吧！艾：而且請在阻擋視窗畫面加註提醒，請家長用家長帳號登入該網站…某：其實我們也有整理出來，哪些文章的段落是有問題要被封鎖的…艾：那我先唸一段文字，你們聽看看是不是屬於限制級？ 裡面的人名我先化名處理…「不久，Judy的呻吟停了下來，她讓Jason從她體內退了出來， 抓住取下來充滿一體的保險套，展示在Jason眼前」談：這我們看起來，當然是不錯的…我們是比較Open mind啦！ 但是還是有家長比較保守…楊：是限制級。陳：是限制級。艾：大家都覺得是限制級，和我的文章好像也差不多… 但剛才這段文字其實是侯文詠寫的《白色巨塔》，這本書並沒有被列為限制 級刊物…談：這個…要看整本書前後文來決定…黃：台長…侯文詠並沒有來申訴，我們先不管他…艾：我的用意在於，色情一定是限制級，限制級不一定是色情。 你今天說我的文章是限制級，也許我是可以接受的，甚至只要明確指出哪 篇文章的哪一個段落有問題，我還可以自己設密碼鎖住，但說是色情，我無 法接受！黃：標準的認定見仁見智，我想是不是請台長再去找一個有公信力的團體？艾：為什麼是我要去找呢？ 今天是中華電信用他的標準來封鎖我，還得我去找公信力的團體來佐證？黃：台長，我知道妳很委屈，申訴的人通常都是很委屈的。但是妳得辛苦一點， 因為依我今天看來，我不認為中華電信能夠找來什麼有公信力的團體…只是 我希望無論台長找來什麼團體，消基會也好，是不是中華電信就接受了吧？ 我是希望你們就接受了吧？中華電信沉默不答。石：那你們的標準是什麼？電腦篩選之後，是有專業人員來做判斷列入黑名單 嗎？還是隨便找個工讀生？陳：我們的人員，都是有經過訓練的…王：這點我來回答好了！其實不瞞你說，電腦篩選完後，還會有兩道人工的處理。黃：今天會議的問題，中華電信應該沒有辦法當場回覆，可能要回去討論吧？楊（面露難色）：還要再來嗎？….我們可以用公文回覆嗎？黃：那我們今天就請中華電信帶回去討論看看，第一個是能不能只針對情慾文章 封鎖，其他的文章開放？第二個是色情守門員的名稱更改以及視窗畫面的文 字修正。而台長這邊，可能就要再找其他具公信力的團體來幫忙評斷文章內 容。這公信力的團體必須是台長個人無法影響的，所以PChome的網友不算， 可能作家協會也不可以，看能不能找消基會…甚至是立場可能敵對的家長協 會，或是狹義的來講，NCC等團體…台長這邊如果沒有什麼問題，我們今天 會議就此結束。但是請中華電信就以上的訴求近期內以公文回覆，我們希望 雙方有好的結果出現。
呼~
版主回覆：(10/12/2011 04:54:58 PM)
啦~
有錄音？
版主回覆：(10/12/2011 04:54:58 PM)
真希望有
沒錄音
整個是靠艾小姬的小腦袋記錄的…
下次會記得錄音
版主回覆：(10/12/2011 04:54:58 PM)
難怪艾小姬快「過腦死」
忽然覺得~~中XX信真的很機車=_=!!
版主回覆：(10/12/2011 04:54:58 PM)
我不知道他們是開什麼車…
希望能夠火燒車
1.網路分級還不夠算是〔有公信力〕的團體決策
2.中華電信的兩道人工也不算是〔有公信力〕
3.消基就是〔有公信力〕的團體？NCC也可以當〔有公信力〕的團體？我看著看著都冏了…….
所謂〔公信力〕夠的團體到底是誰說了算？
只要有網友身份的就不能出面挺妳，因為都是受妳影響？可是…明明大家都是自動自發的自己跑來看妳的文章、支持妳的…。還是以後出面都不要表明？
或者要找〔更有力〕的人物？〔沒關係就找關係、有關係就沒關係〕一切都是〔人〕的問題。
露洞百出的對話，這真的是一場硬戰，不過放心…我有預感，妳會打贏的。
版主回覆：(10/12/2011 04:54:58 PM)
其實所謂有公信力的團體
我看得出來是立委這邊很希望趕快讓我解套
(網站開放)
這些人
真的是要搞死我這條小命…
到底是公信力還是惡勢力?
《楊（面露難色）：還要再來嗎？…我們可以用公文回覆嗎？》
他們根本沒有解決問題的誠意，只是勉為其難的來應付一下。
禁不住在心裡說了聲問候的字眼。
版主回覆：(10/12/2011 04:54:58 PM)
其實中華電信當天還準備了很多看板
派出各部門代表
感覺得出來有事先演練過…
比我當初想像,只是公關來摸頭安撫要來得好多了
楊面露難色,是因為當天被我譙得最慘的就是她吧
看來中華電信還是要硬凹
加油喔!!
版主回覆：(10/12/2011 04:54:58 PM)
嗯
當天五對二
他們人多勢眾但火力很弱
所以我和石老王子準備好好策劃下一波行動
色情 情色
開放 放開
立意是好 公僕難為
築強萬里 終有一關破
怎擋怎防 心念無形影………
可有
健康的環境 健康的媒體 健康的資訊
健康的大人 健康的社會 健康的國家…….?
整個社會病了 資本主義病了 地球病了
健康者幾希 生此人間 誰不帶有幾分病?
色情 情色 開放 放開
顧此失彼 誰執兩端 允執厥中?
立場不同 選擇不同 角度不同
難有一法為天下式
萬事萬物 總有幾分測不準 幾分機緣在
是總有幾分不平鳴
有人尚能搶呼 有人暗夜啜泣誰理?
這就是人間?
國與國之間 國與民之間 人與人之間
強勢者浮 弱勢者隱 相噉食之人間耳
行於人間上者 總非是真理
像台島之於世上 可享有公義耶?
有誰能不平鳴 有誰能敢公義言?
公義?僅或是一強權選項耳 不是人間人之定理?
觀人間世之所行 總是強權即公理?
不欣賞此今之政商資本 強權式選擇性之公理
古今中外 所有史地所載者
或尚未進上為一體性人類文明 仍屬叢林之單兵法則耳
版主回覆：(10/12/2011 04:54:58 PM)
的確沒公義
我也只能奮力一搏…~"~
抱著頭~~看完了這篇~~!!
嗯~~~
還好小姬旁邊有好多人陪伴!!
申訴就沒那麼孤單嚕
加油~~~親一個先~~~
版主回覆：(10/12/2011 04:54:58 PM)
協調會都是安排在平日的白天
不好意思讓大家請假…
很感謝妳的支持！
cool~
小姬真是太有決心了。
不過這個標準的細節就像你們討論的一樣，是要依文章內容百分比計算呢？以及日後其他新聞台是否能用同樣標準一併處理？
中華電信是大企業，趁這個事件對台灣所謂的網路色情該如何定義重新做一個嚴謹的討論，真不算小事了。
版主回覆：(10/12/2011 04:54:59 PM)
對於此協調會的想法和觀察
我會在下一篇文章陳述
我希望這個事件不是我個人的問題
每個在網站上寫文章，甚至注重教育的家長消費者
都應該重視
辛苦啦！艾姬大大~
他們可能覺得只有妳和石大人前來
不足以對他們構成威脅
如果能夠找到更多遭遇類似情況的台長
或許能夠像滾雪球
大到上媒體版面
應該能逼中華電信做明確的處理吧
順便揭穿這個騙錢的機制吧
這件事應該會比外籍媳婦洗門風還來得有意義點吧…
最近的新聞真的是無聊透頂…
世界大事呢？
台灣的新聞果然不太有深度…
版主回覆：(10/12/2011 04:54:59 PM)
我有我的策略
一步一步來～
其實當天他們是有感受到威脅的
雖然我們只有兩個人
但相信從紀錄中可以看得出來
理直氣壯和心虛回應的不同
沒想到妳竟然記得住對話，了不起~~
妳算幸運了，還找得到立委來幫忙，不然我想中華電信根本不會理妳。
版主回覆：(10/12/2011 04:54:59 PM)
以下是這期EMBA雜誌的文字：
英國護膚產品公司Ren Skincare的創辦人巴克（Antony Buck）表示，所謂的幸運，往往是一個人下定決心去做某件事的結果。其他人並沒有準備好要那樣做。因此，這個人看起來好像比別人幸運。實際上，他的成功來自他對環境的反應跟別人不同。
————-
關於怎麼樣找尋資源，
等我這事件告一段落…再來整理這幕後秘辛吧！
艾姬‥
呵呵！「HiNet 色情守門員」，是「寧可錯殺一百——免得錯過一個」的。
（誰知道‥那「黑名單」裡，有多少「冤魂」呢？）
想必他們也沒料到‥居然會有人這麼「認真」地，跳出來抗議吧！
中華電信，要是沒有那「專業的傲慢」，學著聰明點的話——
早就該把「艾姬的情慾故事」給解禁啦！（那就省了很多後續的麻煩事。）
反正‥「十八禁」的網站，是永遠也「收集」不完的——蓋增加的速度，實在太快啦！
況且‥此路遭封，就另尋出路，怎麼封得完呢？
是故‥也不差放過一、二個黑名單裡的「冤魂」嘛！
阿文倒是給中華電信一個建議‥
想收集「十八禁」的網頁網址，只要到那「HiNet我的網頁．留言版」，就可以天天收集到「最新鮮」的連結網址，將它全都加入「黑名單」，即可「豐滿盈溢」，不久的將來，便能打出廣告‥
HiNet 色情守門員，可以阻擋數千萬億個‥「兒童不宜」的網站，
讓小天使，帶您的孩子，暢遊最乾淨的網路世界！
呵呵！其實‥還沒擋到的，仍有數千萬億個哩！
青少年，只要逛逛各家「HiNet我的網頁．留言版」，就會看到「最新鮮」的色情網頁連結也！
因為‥「HiNet 色情守門員」，只能「被動出擊」，追著那些「十八禁網站」跑，總會來不及防堵是也！
中華電信，倘若「真為青少年著想」的話——
阿文再給個建議‥把「HiNet我的網頁．留言版」，也給加入「黑色單」吧！
因為‥「HiNet我的網頁．留言版」，留言沒有「留言認證」，也沒有「開關」，
現在已成了‥「色情垃圾廣告」的「溫床」了——
其廣告內容，實在是非常精采、刺激呢！
現在青少年，從小就學英文，那些英文廣告，當是看得懂吧？
要是‥被它吸引了，一時好奇，去按那些連結……
而HiNet 色情守門員，還沒來得及加入黑名單的話……
恐怕就要有青少年，為之受害啦！
呵呵！真該跟艾姬，一起聯合召開記者會的。
要是還有協調會，就請通知一下阿文吧！阿文有空，就去軋一角好了！
乾脆，就在台裡「佈告」吧！有空的人，就去「聲援」一下。
這年頭，「人單勢弱」，往往就「不成氣候」；總得來個「人多勢眾」，才會形成一股「旋風」，叫人不可小覷也！
阿文
2008.07.08.二 00:40:18
※想看精采廣告內容的朋友，有請到阿文那「HiNet我的網頁．留言版」參觀吧！
http://app-01.myweb.hinet.net/guestbook/view.asp?UID=a-vun
版主回覆：(10/12/2011 04:54:59 PM)
阿文大哥～真的很感謝你！
我看我下次協調會是不是要開放網友報名啊？
呵呵～
我會通知你的！
這樣的協調會
妳的心臟要很夠力耶
加油！！
(我會在心裡幫妳問候他們的小菊花)
版主回覆：(10/12/2011 04:54:59 PM)
還好啦…
是他們的心臟要夠力
cc…
辛苦妳了
抱抱~
我認為他們的說辭仍讓人無法信服
就小姬舉侯文詠那段例子而言
談的回答也說要視前後文而定
那麼他們對於台長的文章作品也有視前後文而定嗎？
還有什麼樣才叫做有公信力的團體？
我們這些網友說話就不用被重視嗎？
就算找一個所謂的公信力團體好了
一樣是把艾姬的文章囿限在一個主觀的範圍內
他們若不懂得尊重文學
就沒有資格談論這件事情。
小姬加油！
版主回覆：(10/12/2011 04:54:59 PM)
嗯…
我不在這篇會議紀錄中評論
用意也是要讓大家公評
漏洞百出的回應
不是我一個人的主觀判斷而已
地基打好才能蓋房子呀
我相信這棟房子搖個一百次921都不會倒的
幸運？
成功是給有準備的人…^^
版主回覆：(10/12/2011 04:54:59 PM)
好好準備ing
大力的抱一下！加油！
上頭阿文的建議不錯
或許集合一下有類似問題
或有空，有意願的網友到場聲援一下
至少讓中華電信知道很多人在關心這件事
讓他們不敢馬虎敷衍
版主回覆：(10/12/2011 04:54:59 PM)
其實我本來不想勞師動眾
因為我很低調的啊～（汗）
我會視情況登高一呼的！
姊姊，這件事會有結果嗎?
總覺得每次這種事情都無疾而終
一開始的矚目到最後也只是…
我一直在想，到底要做什麼
才會讓他們真正受到影響
真正重視這個問題
但想不出來
現在的感覺只跟我看的那部違章天堂一樣…
我知道這個事情算滿廣泛討論了
甚至那位田中文的朋友告訴我
他是因為找你的新聞台，才連結到我這邊來的
但我覺得中華電信的感覺
不是真的有誠意要解決這個問題
只是想大事化小小事化無
版主回覆：(10/12/2011 04:54:59 PM)
姊姊決定要做的事
一定會有結果！^___^
為什麼找我的新聞台？怪怪…
如果是這樣，真抱歉造成妳的困擾了～
中華電信有沒有誠意沒關係
因為
我要的不是誠意
而是公理和正義
嗯…我想大家應該會很開心的去當妳的樁腳的
公信力…家長
難道以後我們都不會當家長嗎…歸巴豆會。
版主回覆：(10/12/2011 04:54:59 PM)
如果有這種縮頭烏龜掩耳盜鈴的家長
把教育丟給＜色情守門員＞
才是教育最大的隱憂吧！
哈!不困擾不困擾
那有什麼好困擾的
那他們會給你一個公理嗎?
該不會拿公尺公分搪塞姊姊吧?
版主回覆：(10/12/2011 04:55:00 PM)
我知道這場仗很難打
但是我寧可失敗也不要悔恨
至少
我努力過
一句話打死它：「關鍵字是完全不管前後文的，它本來就是個『斷章取義』的機制。」
就醬！U_U
版主回覆：(10/12/2011 04:55:00 PM)
我們對牛彈琴
真是痛苦啊～
誰算有公信力? 辦公投? 這等於無解. 事實上, 中華電信的電腦篩選和兩道人工審查, 本身就是一個無公信力的作法. 哪還需要一個有啥公信力的團體來為它背書或是否決呢?
直接寫封言懇詞婉的信給老闆, 賀陳旦吧, 跳過中間的承辦人, 我想他應該會聽妳的.
中華電信維護資料庫很辛苦? 若是這樣, 那還維護它幹嘛?
版主回覆：(10/12/2011 04:55:00 PM)
撲朔～你說到重點…..
嗯~~我也會幫忙一起問候她們的菊花低~~~
版主回覆：(10/12/2011 04:55:00 PM)
謝謝
對了, 別忘了附本書作為禮物.
相信中華電信看完那本書後, 一定會發現…他們少封了一個. 哈哈哈.
版主回覆：(10/12/2011 04:55:00 PM)
哈哈哈……
但是飛哥會扁死我
最近我忙翻了，有需要幫忙跟我說^_^
我也在處理協調的事
http://mypaper.pchome.com.tw/news/hiokbun/3/1308701959/20080706235252/
祝妳、我談判順利吧!
版主回覆：(10/12/2011 04:55:00 PM)
加油！
感覺他們非常不負責任（攤手）
艾姬美女加油唷！
版主回覆：(10/12/2011 04:55:00 PM)
………..唉～
嘿嘿~
這下可是轟動武林~
驚動萬教了~
阿姬~
加油!!!!!!!!!!!
版主回覆：(10/12/2011 04:55:00 PM)
轟動武林…
我再回去提煉個百花迷魂散
對阿！我們最後一定會贏的！
加油艾姬，我是從石大哥那裡知道的！
版主回覆：(10/12/2011 04:55:00 PM)
謝謝！
中華電信拿不出個解決方案很糟糕…
不過…
我真的還是覺得…廣大的家長們也是需要再教育啦
以為每個月花99就放心了嗎？
現在手機上網都方便啊…哀~~真是……
版主回覆：(10/12/2011 04:55:00 PM)
這根本就是….本末倒置啊！
視野太狹隘了
有沒有什麼我能幫忙的@@?
在應對交談上我沒法像石大哥跟艾姬那般
OS：唉…這是我最脆弱的部份
如果是文字上
也許我能幫上一點小忙@@
不用客氣
請盡管吩咐…
版主回覆：(10/12/2011 04:55:01 PM)
哈哈～
我也是啊！我最不會吵架了…：Ｐ
『楊（面露難色）：還要再來嗎？….我們可以用公文回覆嗎？』
↑這個本就是隨便敷衍了事吧ˋˊ++
看他們根本沒有心要處理這種事情ˊˋ
看艾姬兩個人，人少好欺負嘛!?
根本是網路的白色恐怖，表面說的多有道理
實際上市無濫兼瞎扯!連個站得住腳的點都沒有
家長要是真的把管教小孩丟給色情守門員
那台灣教育真的是前途坎坷= =…
現在看到中華電信
就像劉文聰不喜歡輸的感覺
操盤手討厭看到箭頭往下
蠟筆小新討厭吃青椒一樣ˋˊ
艾姬加油~持續下去!
妳的努力一定會有收穫的
版主回覆：(10/12/2011 04:55:01 PM)
每次看你的留言
我都好開心喔！
哈哈～
你的比喻好妙！
厲害~
我還以為有錄音!!
版主回覆：(10/12/2011 04:55:01 PM)
所以
大家別亂講話
：Ｐ
色情守門員的廣告不斷，看來是賺了很多錢…
版主回覆：(10/12/2011 04:55:01 PM)
對
他們賺了很多錢,還可以在信義區搞兩隻牛咧~
雖然我沒錢,但是我想今年…也許我還可以做一些事
艾姬,妳做的很好！
方便轉貼這篇文章在我自己的站上嗎？
想讓更多人看到中華電信公務員的嘴臉～
版主回覆：(10/12/2011 04:55:01 PM)
DearJohn
這篇文章在去年上架時
因為還原會議現場高達80%，遭到中華電信懷疑我有偷錄音
馬上受到中華電信向立委及我施壓
以”協調會”屬秘密性質，不能公開過程為由
威脅我如果公開會觸犯”妨害秘密罪”
但是開會通知根本沒有提到秘密性質，
甚至我還帶了非當事人的石秀淨名一起前往，哪裡算秘密會議？
因此當時我為了不要讓立委難做人
立刻將文章下架，並且用寫故事不列名的方式另外寫了一篇
http://mypaper.pchome.com.tw/news/cfsagnes/3/1308994168/20080717231121
http://mypaper.pchome.com.tw/news/cfsagnes/3/1308939222/20080715215158
這裡面有很多內幕和迫害
讓我很難置信這是一個民主自由社會
你可以轉貼
中華電信若來提告
我就發動募款打官司吧！^^”
其實在把這篇文章開放的用意在於
大家可以檢視一下
中華電信在協調會是怎麼說的？
在協調會的數個月之後
是不是還是繼續欺騙消費者？
還是使用”色情守門員”這樣的文字行銷？
中華電信擴大徵才，年終有多少個月…
一個月99元，二三十萬的用戶，帶來上千萬的進帳
文章轉載在這裡,也把這篇文章推上MyShare,希望被更多人看到。
http://www.dearjohn.idv.tw/1857
=.=~看完本文,才知中華電信的色情守門員原來是如此ooxx…,不知後續的發展如何~XD
版主回覆：(10/12/2011 04:55:01 PM)
後續就是中華電信繼續裝死
我成立一個抗議行動聯盟
並且發動網路連署活動
今年會排入我的年度計畫中
準備和色情守門員正面對決
^_*
台長我跟你說，千萬不要參考漫畫分級制度
那是個粗糙的偽分級，用來安撫家長團體跟兒福團體而已
基本上跟種花電信的色情守門員的標準差不多
例如只要是同性題材一律列為限制級
就算只有牽牽手KISS一下也是限制級
而且只有普級跟限制級兩個分類
另外就是那個令人髮指的逾越限制級
加上刑法235條，根本是條伯伯做業績的好幫手
版主回覆：(10/12/2011 04:55:02 PM)
漫畫分級制度也不是我說的
基本上你說得沒錯，網路分級標準也是很籠統
所以種花電信才打迷糊仗
分級和刑法235條的不是我所主要探討的方向
雖然很重要，但那是另外一個層面的議題了！
文學創作本就是不該被限制!!
只要不是鼓勵或教導犯罪,何有理由因主觀認知去侵犯他人的心血文字?
乾脆讓新聞不要播搶案或毒品好了,小孩看了會學壞
根本不應該有”色情守門員”這種機制,該主動關心及引導孩童的是陪伴成長的成人..這才是真正的”守門員”..
不平之鳴,大放厥詞..望台長見諒!
加油! 支持您!
版主回覆：(10/12/2011 04:55:02 PM)
謝謝您的支持！
請告知熱愛創作的朋友們
一起加入抗議連署和串聯活動
http://mypaper.pchome.com.tw/news/cfsagnes/3/1310320488/20080920095433/
可惡的種花電信!!!http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090311/4/1ftxb.html
艾姬大人:
我也想要在部落格轉貼你的文章
因為我想要讓更多人知道中華電信的不合理行為
我覺得他們簡直是在剝奪言論自由
怎嚜可以隨便就查封阿!連選擇的自由都沒有就被封鎖
他們是誰???實在太荒繆了
很多人也是在不知情的情況下被裝了
而且即使我們已經成年的人也不能閱\\\讀像你們的文章
實在太可惡了!!!!!!
我會去連署的
希望艾姬也能加油!你是我們的表率
希望妳不要放棄
我真心希望你們能夠獲得最後的勝利!
大家會支持的(如果真的要募款我也會捐一點點錢)
我突然覺得像在搞五四運動一樣
有點可悲
他們跟那些做作的政客沒兩樣
版主回覆：(10/12/2011 04:55:02 PM)
謝謝你的支持！
最近中華電信還將該服務和防毒信箱綁在一起
更讓家人搞不清楚那到底是怎麼樣的服務機制
我其實很想要募款來印製抗議連署的宣傳單
但是我臉皮很薄
所以…也許會自己存錢來做這件事…^^”
總之，對於你的行動支持
我覺得非常開心與感動
我看完了只想起立鼓掌！
沒在現場幫著堵中華電信真是遺憾！
這腫大公司專門都是利用大眾的弱點跟不清楚做行銷策略，很多家長的確一聽到「色情守門員」，可能就迫不及待的去申請，怕自己小孩看到，殊不知，現在小孩看成人的東西管道實在太多，重點應該放在正確的性觀念教育才是。
我初訪貴寶地，先為這篇文章喝采，然後我在慢慢的欣賞您的文章︿︿
版主回覆：(10/12/2011 04:55:02 PM)
謝謝來訪。
也歡迎你加入聲援抗議的行列！
偶然間看到這篇文
其實就我一個成年人的觀點來看 中華電信的作法並沒有錯 反而是站長提出很多不合理的要求
要說被黑名單時通知站長 別說是國外網站 光是台灣就好 請問 每個網站是都有提供”聯絡資料”供HINET一封一封寄信嗎??
在要求他人通知你前 請先確認 你是否有讓人可連絡的便捷管道
守門員的宣傳重點在於色情網站 色情廣告信 色情下載 p2p 並不在其業務範圍內 沒擋住是理所當然的 而且也不能夠擋 那是非常爭議的違法行為
在抗議前 請先確認清楚
而擋得不完整 確實是HINET做得不好 但是就務實面來說HINET已經表現夠好了 用一些極端個案來硬坳 只會讓人覺得是來鬧場的而已
HINET沒有任何不實宣傳 也沒有任何隱瞞誘導式行銷 只是很單純的表示”阻擋色情網站” 這個非常淺顯易懂的主旨
會接受的人絕大多數也都是認同 ”杜絕色情” 這個主題 才會接受的 用不著將HINET講得這麼妖魔化
會抗議守門員的人多數也都是不具有自主權的 非完全法律責任者 或是一些無法管理ADSL的用戶
能做主的人都自己取消掉了 我也接過HINET的推銷廣告 可是我直接回絕了 因為我能”做主”
這些無作主能力者的抗議 跟他背後的做主監護者 誰的意見才重要 我想顯而易見
一個網站有局部限制及是否就要完全封鎖 當然
一本成年雜誌也不是所有頁面都是限制級 那是否就能局部販售給未成年 不可能
多數的混合型網站都有做分級規律 標明成年與未成年區塊
如果說 站長自身不能做到 自主分級規律的 那麼就是讓別人將整個網站設定為限制級 這是非常合理的判斷
在要求別人前 請先確定自己沒有做出讓人誤會的行為
就文章中的對話來看 站長的情緒性挑釁動作非常多 HINET也不是如同站長說的被打好玩 而是非常技術性迴避正面爭論的哀兵策略
站長完全是被HINET給看低了 這不值得沾沾自喜 HINET根本就沒看重你的想法 應該是說站長表達出的內容 不值得讓HINET重視
換個說法就是 站長在會議中提出了一份表現很爛的專案報告 只是與會主管不能將你轟下台而已
最後 白色巨塔壓根就不是兒童刊物 這本書中的人性鬥爭劇情足以劃分到輔導級以上
請別拿一本”非”兒童刊物 來沾沾自喜比較
版主回覆：(10/12/2011 04:55:02 PM)
我不知道你從這篇會議紀錄哪裡看到”沾沾自喜”
這根本是資訊社會裡很沉重的議題
每個人都能做主拒絕Hinet服務的話
我也不用出來抗議
而且今天色情守門員製造的問題
絕不是個案而已
這裡有其他人也提出了各自的受害經驗
http://campaign.tw-npo.org/full_personal_list.php?id=200808506373700
希望你搞清楚來龍去脈和事實再來談論
否則你也是一個路過來鬧場的而已！
不好意思 是在回應中
—
當天五對二
他們人多勢眾但火力很弱
所以我和石老王子準備好好策劃下一波行動
2008-07-07 20:06:51
—
我提過了 能做主的人 跟不能做主的人 誰的意見重要??
一直提不能做主的人的意見 沒什麼說服力 他們本來就是行為受限制者 受人(監護人)限制管理是很正常的事情 這與成年與否無關 而是很單純的有無做主能力問題 該做的是爭取自己的做主權 而不是抗議這項管制
未成年人而抗議 不能購買現制級產品 嗎??
而從回應內容中看得出來 響應者也多半都還是受扶養者
守門員的防護條件可能非常高 上面的網頁中提到 各大論壇大擋想一想其實也很正常 以當前的ACG文化來說 完全符合 普遍級 標準的作品太少 多半都有保護級以上
守門員並沒清楚的說明他是以哪一個規範等級來進行封縮(這是個瑕疵) 所以非普遍級的網站被擋 我覺得算正常 只是有點詐包就是 非零即一的二分法 太過粗糙
要抗議也該抗議這點才對
我還自認我的論述 非常具體詳細而完整呢
站長對於不符合自己立場的人就說是來鬧場的嗎?
不是這樣的吧 最少也應該要反駁些我說過的內容
版主回覆：(10/12/2011 04:55:02 PM)
不好意思
我還是不知道那句回應哪裡”沾沾自喜”了
不想反駁你說的內容
是因為你的回應看來並不了解我們抗議的目的
而且「從回應內容中看得出來 響應者也多半都還是受扶養者」
這句就非事實
聲援我們活動的有大學教授、學界人士、藝文人士、學生家長…
因為你已經在論述中以偏概全了
所以我覺得不值得討論下去
太過粗糙的篩選機制
本來就是我們抗議的重點
所以我建議
請上我們的抗議連署和活動網站
把我們的訴求好好讀一遍再說
我所謂的鬧場，並不是說不符合我們立場
而是你只瞭解了片面就大放厥詞
並且偏離了我們討論議題的重心
這個事件已經有過激烈的討論
我也從未刪除不同立場的言論
但本台一向尊重來訪者
也請來訪者自重
或許你不覺得自己在沾沾自喜 不過旁人看來的確如此
反正這只是個觀者心態而已 就如同你認為HINET污名化你的網站一樣
被黑名單的網站不只你一人 我也看過有被黑的站長用很自愚的語調說”果然會被鎖的” 他網站大概只是淺談一些BL攻受配對而已 比這裡乾淨多了 她都沒抓狂
我還是覺得 站長只是因為自己的網站被列為黑名單才會這麼反感而已
但明明就是大剌剌的放上情色文學了 沒被鎖的話才沒道理
事實上 整個守門員系統除了準度不夠 以及分級層次太少以外 並沒有什麼很大的缺失
而且這也談不上什麼資訊箝制的五四三
這是監護人自願性的委託HINET對其下受扶養人的管制行為 HINET並沒強制性的去封鎖所有網路使用者的網路
把HINET稱為 鉗制資訊 已經是誇大不實的污名化
如果監護人不想旗下子女受監控 只要跟HINET解除契約就好了 HINET可沒”強迫”人接受這套系統喔
沒封到的網站我想是封得不夠徹底 HINET應該要風的更絕 但是妳們保證又會罵得更大聲
那些被封鎖的網站 除非它能證明自己的網站是完全的普遍級網站(保證不該被鎖的) 否則按照現行 沒說清楚 的分級門檻來看 保護級以上的網站被鎖都是正常的
而且我看了一下你們的聯署團體名單 還真是份充滿爭議沒說服力的名單 而且人也很少
別再跟我提什麼創作文學類的 你提到的創作文學類其中大概五成以上都是屬於”非”兒童閱讀類的文章 既然都是有被鎖的疑慮的了 這就沒什麼好說的了
守門員從沒說過只鎖限制級而已 他可以連保護級一起鎖
這封鎖範圍可大了
你發起的這些連署 抗議的內容 在旁人看來 根本就沒有明確的改善目標 都是些很空汎的論述 這種企劃案 是絕對不可能被通過的 多想想吧
版主回覆：(10/12/2011 04:55:03 PM)
比這裡乾淨多了？
我不知道你這樣來污辱我的新聞台是何居心
準度不夠，分級層次太少，還要收取一個月99元，每月暴利兩千萬元以上…這樣叫做沒有什麼太大缺失？
批評唱衰的人我看了很多
但沒有幾個人能提出具體的建言
何況你的論述大部分都是情緒性的攻擊
因此我不願意與你討論！
限制級不代表色情，我一再強調我也許能接受我的文章是限制級的
但是色情是誰在鑑定？！中華電信？
請搞清楚再說！
下次記得要錄音再寫.以免被反告.不過你記憶也太強了.能記得住.從頭看到尾很像律師在作答辯.很精采.
其實現在的社會風氣.守門員或許只在家裡守吧!去外面更精采的或許小朋友都看過.真的有必要嗎?
越神秘人家就越好奇.說穿了不就跟吃飯睡覺一樣的生理需求.輕鬆平常一點看待.唉….真是想不通.
版主回覆：(10/12/2011 04:55:03 PM)
如果真有秘密錄音才會被告吧？^^”
我的記憶力是看情況發揮的啦～
最近倒是啥都記不住
真糟糕…
800年前就沒在鳥種花店信了!!
老子都用聯合有線寬頻(現在的台灣大寬頻)
難怪中華電信爛!!
版主回覆：(10/12/2011 04:55:03 PM)
連救災捐款專線都可以大當機很久
可見有多爛…
剛剛才四處逛逛到台長報台
看完了全部真的覺得中華電信一直在打馬虎眼
竟然還只想用公文回覆= =…這麼一來一網大概又可以讓他們拖好一段時間
之前不知道台長此事
不過我去訪問其他報台也有此情況
害我每次都要想盡辦法進去其他台長的報台
好像是當初簽約的時候我爸也順便簽了守門員吧
真是給我找麻煩
版主回覆：(10/12/2011 04:55:03 PM)
應該很多消費者
都在搞不清楚什麼是守門員的情況下
申裝了這個服務吧！
消費者若能夠一起站出來請消保官解決這件事
也是我覺得最快速反擊中華電信的辦法
中華電信前身是國營的電信局
得以位居此行龍頭而不衰敗
其他競爭行業或多或少都還是得仰賴到他
既然是營利事業~就會以獲利為主要目的
光看頻寬與國外比較就知有多糟糕
當初色情守門員我家裝的時候也很離譜
放假在睡午覺
被他們業務員打來詢問要不要裝
我也就隨便回答好(申請人是我媽)
就這樣莫名奇妙完成交易
掛完電話我也忘了
事後會發現是因為常去的論壇跳出守門員
原因不明~可能是有色情廣告或是色情討論區在其中
想到每月要被坑99~還不知會被擋多少網址
家中又沒有未成年小孩
就打去註銷了~
動作也很快~而且也沒問你原因
一切那麼快速突然
完全搞不懂中華電信在做什麼
行銷、產品、服務都有問題
真是差勁~
版主回覆：(10/12/2011 04:55:03 PM)
因為他是老大
所以沒在怕
該死的hinet居然擋我的網站….
氣死我啦ˋˊ。
要擋不會全擋喔。
我的還沒有放色情遊戲耶…
那些專門放色情遊戲的居然就沒擋！！
搞什麼鬼阿！
直接去他們公司前面丟雞蛋抗議了！
都什麼時代了，壟斷市場資訊流通嗎？
審查機制公信力的基準在哪？
他們那群豆腐腦袋的白痴決策組有公信力的話，
以他們那種財力搞網站在台灣還會輸給yahoo還是pchome喔！
嘎嘎嘎！！我快抓狂了！！
唉~其實這個色情守門員本來就是騙錢的東西.
對於會使用電腦的人而言簡直就是無意義的.
想跳過根本是輕而易舉.
在此我舉例一下UltraVPN這套軟體輕輕鬆鬆利用跳板就可繞過色情守門員.
這麼簡單還免費.
那中華電信收的99員也收的下去?
還有如果使用電腦的人已經超過18歲.
那家長也是不懂電腦根本不曉得色情守門員根本就是無意義沒防止作用的東西.
只是聽推銷員的推銷電話就輕而易舉的申請?
雖然本意可能是好.
問題是….沒意義阿.祇是浪費99元而已.
當事人永遠說:自己沒錯,錯在他人
時間會證明一切
你告他們的目的是為了讓青少年兒童看你的文嗎？這目的真怪。這堆支持的人是純討厭黑內特還是想看某種文的小朋友還是..其他令人費解的粉絲..裝了色情守門員的家長有跳出來挺你嗎？沒吧
版主回覆：(10/12/2011 04:55:03 PM)
正是裝了色情守門員的家長建議我應該抗議的
而且這是大是大非的事
跟有沒有人挺我沒有關係
大部分參加抗議連署的朋友我也不認識
但是事實就是事實
跟個人利益也沒有關係
到了現在2011年2月，不曉得是否解套了呢？
版主回覆：(10/12/2011 04:55:03 PM)
我的新聞台已經解禁
但這該死的服務
還一直存在著
革命尚未成功…
十年前就決定
跟中華電信斷絕來往
沒有市話
不用他們的手機
不上他們的網頁
中華電信
是隻大怪獸
牠裡頭的人
其實不是人
是牠的爪牙
版主回覆：(10/12/2011 04:55:03 PM)
幹得好！
可惜現在他們還是以既有優勢壟斷大部分的市場
”色情垃圾廣告信”真的是打中要害，色情守門員百分百守不住。還有我很想裝個”中華電信垃圾信守門員”，很多廣告信都是從他們的伺服器發出來的……
版主回覆：(10/12/2011 04:55:03 PM)
結論就是，左手賺色情的錢，右手賺反色情的錢，你有看過這麼惡劣的財團嗎？無恥！