立法委員黃義交國會辦公室 開會通知受文單位：中華電信股份有限公司公關科開會事由：因「艾姬的情慾故事」網路部落格遭 貴公司色情守門員設定為有害內容過濾予以阻擋，請派員討論下列議題：1. 審查相關網頁是否帶有色情或其他有害內容之標準是否嚴謹客觀； 遇有爭議認定，對於遭受污名化效應之網頁有無補救措施。2. 對於被阻擋網頁之經營者，有無主動告知改善網頁內容之機制；對 經營者申訴請求解除阻擋列管之處理，現行作法是否流於制式而欠缺 具體改善建議。邀請與會人員：台北市議員黃珊珊議會辦公室＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下內容為筆者就當時所聞整理的會議紀錄，不牽涉個人主觀意識。開會日當天，各方代表人員如下：《中華電信》行銷處 高級設計師 楊慧嬌（以下簡稱楊）網際網路處 助理工程師 陳致和（以下簡稱陳）公共事務處 國會聯絡人 談慕明（以下簡稱談）蒐集申訴資料回覆處理人員 某先生普藍地公司 行銷部經理 王正順（以下簡稱王）—色情守門員之外包廠商《黃義交國會辦公室》黃盈舜（以下簡稱黃）《黃珊珊議員辦公室》張家銘（以下簡稱張）《申訴代表》艾姬（以下簡稱艾）石秀淨名（以下簡稱石）會議開始，雙方代表入座，會議由黃義交國會辦公室黃盈舜主持。艾：首先，我認為中華電信有必要釐清以下五項目。 第一、「色情守門員」的機制為何？ 電腦程式篩選之後，有無「專業」人員審核？ 由誰認定封鎖與否？和網路上”免費”的篩選以及分級軟體有何不同？ 第二、封鎖網站有無告知網路使用者，為何沒有提出具體事證以及封鎖理由？ 第三、行銷手段卑劣！ 中華電信讓消費大眾誤以為只要安裝「色情守門員」就能夠讓孩童遠離色情 網頁，但有太多漏網之魚以及色情垃圾廣告信，僅能靠檢舉？在貴公司的官 方網站宣稱「Hinet提供色情守門員服務，直接攔截兒少不宜網站，不需安 裝，不用下載，即可有效防堵色情、暴力、自殺、武器、賭博、毒品網站， 防堵效果達99%」。我想請教一下，這防堵效果達99%是如何計算出來？是否 屬於誇大不實的廣告文宣欺騙消費大眾？！ 第四、一個網站只要出現限制級內容就全部封鎖？！舉「艾姬的情慾故事」 為例，在目前所開放的115篇文章當中，僅有15篇屬於情慾小說，約佔一成 的比例，中華電信卻將整個網站都封鎖，連其他的文章都不能閱讀，這樣有 無侵害網友知的權利？ 第五、「色情守門員」程式本身的命名以及視窗畫面就是污名化，嚴重侵害 網站使用者的人格權！ 我是要繼續陳述？還是請中華電信先針對以上幾點釐清說明？黃：請中華電信說明。楊（拿出網路分級的看板）：我們封鎖網站，都是依照這個網路分級的標準，不 是亂封鎖的，我們…艾（打斷楊）：「我們」？！請問「我們」是誰？是專業的人嗎？楊：我們…中華電信…，這是不是第二題，等一下再說明？基本上，都是家長不 希望小孩接觸到這些網站所以才來申裝色情守門員的服務，所以我們都是為 了滿足消費者的需求。那我們的篩選機制是不用另外安裝軟體到電腦上的， 只要向我們申請服務，中華電信就會處理。艾：所以消費者用99元一個月這樣的月租費去申裝這個服務，和免費軟體最大的 不同只是在於色情守門員不用安裝到電腦上，是這個意思嗎？楊：當然我們還有很龐大的資料庫，有很多人力花費很多時間在維護的…陳：關於這點我補充說明一下，電腦篩選關鍵字後，被封鎖的網站會被列入黑名 單，每隔一段時間我們會再調閱這些黑名單的資料，看看有無改善，我們和 一般免費軟體不同的還在於我們是會不斷update黑名單資料庫的。當然國內 外網站這麼多，不可能達到100％的防堵率，所以我們的文宣才說防堵率達 99%。至於被封鎖的網站，我們沒辦法通知使用者，何況有些是國外的網 站…石：跟你們申訴根本就沒有用，都是電腦千篇一律回答，你們讓消費者花錢申裝 服務，卻沒能提供更精緻更人性化的服務。陳：有的有的…說來台長也許不一定相信，但其實台長的申訴我們都有認真看 待。艾：少來～今天要不是我找議員和立委，你們根本不理我。陳（尷尬）笑。艾：而且今天我算幸運的，是因為有讀者通知我，不然我不知道我的網站被封 鎖…黃：我知道…小颱風艾（點頭）笑。黃：其實台長的文章我有看過…真的是文學性很高，寫得很好。我想今天的重點 可能是在於已經封鎖的網站，我們要怎麼樣補救？這色情守門員是中華電信 自己設計的機制，要他們終止色情守門員這項服務我想是不可能的，我們也 無法可管。要他們提出防堵率的計算公式，講了半天我們也一樣聽不懂。被 封鎖的網站他們說了，是沒辦法告知使用者的，只能像台長這樣自己去申 訴，他們才會處理。但我想，這麼認真來做申訴的，應該少之又少吧？所 以，該怎麼解決目前台長的狀況，是中華電信首先要做的…楊：我是一個家長，我不可能讓小孩看這樣的東西…石：妳是一個家長，我也是一個家長，我還是人生禪會的理事長，是不是家長根
本不是重點！就我們從文學的角度來看，艾姬的文章根本沒有色情！張：這樣好了，我想，剛剛台長有提到，115篇文章只有15篇情慾小說是有爭議 的，那是不是可以只針對這有爭議的15篇做封鎖，而將其他的篇章開放呢？黃（轉頭詢問艾）：這樣，也許我們得不到百分百的補救，但至少得到了百分之 六七十或八十幾，妳可以接受嗎？艾：不行。黃：至少第一階段我們讓中華電信帶一些課題回去討論看看吧！黃（轉頭詢問楊）：那黃議員助理提到的方案，技術上可行嗎？楊：這不是技術上可不可行的問題，我們沒有必要這麼做啊！你知道我們光是維 護資料庫要花費多少時間和人力…石（簡直要翻桌）：ㄟ…妳這句話太污辱人了吧？什麼叫沒有必要？艾姬今天來 這裡申訴開會，她不用花時間和成本嗎？妳這樣是傷害一個人，妳知道嗎？楊：而且我們這樣做以後，其他人也會這樣申訴要求我們開放…我們沒有時間去 處理這些事情…艾：妳只擔心其他人也會申訴，但我們是受害者啊！既然害怕申訴，你們為什麼 不檢討自己的機制呢？黃：這個問題我們請中華電信帶回去研討好了。某（處理申訴回覆人員）：其實台長的文章，我看得最多，我想台長的訴求是希 望全部的文章都開放…黃：不是喔！你如果這樣想，就太低估我們台長的層級了！她是認為還有很多網 站和網友也有可能被誤封鎖，她只是一個代表，出面來申訴這樣的問題…艾：你說的一點沒錯！如果只是因為我個人網站被封鎖的問題，我今天根本不會 站出來，我相信還有其他未知的受害者，而且消費者也有權利知道你們的機 制。張：你們可能不能體會，其實這些文章對於台長而言，就像
自己的小孩一樣…某：我知道，我有看台長文章，真的寫得很好！艾（笑）：謝謝你喔！那買一本我的書吧！某：好…我會買…（拿出視窗畫面的看板） 其實台長講到色情守門員的污名化，在台長申訴之後，我們已經有做改善 了，本來的視窗是寫「有害內容」網站，現在已經改成「兒少不宜」網站。 而且我們不只是針對色情，現在服務其實是偏重於訴求健康上網…楊：我們一般跟學校配合活動，他們都對「色情守門員」這幾個字很反感，不太 願意，而且家長申裝服務，聽起來好像是自己小孩不好，才安裝「色情守門 員」，所以我們漸漸有把活動名稱改為健康上網…艾：妳看妳自己都說了，家長對「色情」兩字很反感，你們憑什麼把這個帽子扣 到我頭上？！這不是污名化嗎？楊：….我們不是…我們沒有…張：既然活動名稱有改了，是不是能夠藉這個機會檢討看看把「色情守門員」這 名稱修改一下，和你們現在的活動名稱配合呢？台長也比較能夠接受…。另 外，其實像漫畫分級的制度比較完整，為什麼網路不比照辦理呢？黃：嗯～中華電信回去研討一下吧！艾：而且請在阻擋視窗畫面加註提醒，請家長用家長帳號登入該網站…某：其實我們也有整理出來，哪些文章的段落是有問題要被封鎖的…艾：那我先唸一段文字，你們聽看看是不是屬於限制級？ 裡面的人名我先化名處理…「不久，Judy的呻吟停了下來，她讓Jason從她體內退了出來， 抓住取下來充滿一體的保險套，展示在Jason眼前」談：這我們看起來，當然是不錯的…我們是比較Open mind啦！ 但是還是有家長比較保守…楊：是限制級。陳：是限制級。艾：大家都覺得是限制級，和我的文章好像也差不多… 但剛才這段文字其實是侯文詠寫的《白色巨塔》，這本書並沒有被列為限制 級刊物…談：這個…要看整本書前後文來決定…黃：台長…侯文詠並沒有來申訴，我們先不管他…艾：我的用意在於，色情一定是限制級，限制級不一定是色情。 你今天說我的文章是限制級，也許我是可以接受的，甚至只要明確指出哪 篇文章的哪一個段落有問題，我還可以自己設密碼鎖住，但說是色情，我無 法接受！黃：標準的認定見仁見智，我想是不是請台長再去找一個有公信力的團體？艾：為什麼是我要去找呢？ 今天是中華電信用他的標準來封鎖我，還得我去找公信力的團體來佐證？黃：台長，我知道妳很委屈，申訴的人通常都是很委屈的。但是妳得辛苦一點， 因為依我今天看來，我不認為中華電信能夠找來什麼有公信力的團體…只是 我希望無論台長找來什麼團體，消基會也好，是不是中華電信就接受了吧？ 我是希望你們就接受了吧？中華電信沉默不答。石：那你們的標準是什麼？電腦篩選之後，是有專業人員來做判斷列入黑名單 嗎？還是隨便找個工讀生？陳：我們的人員，都是有經過訓練的…王：這點我來回答好了！其實不瞞你說，電腦篩選完後，還會有兩道人工的處理。黃：今天會議的問題，中華電信應該沒有辦法當場回覆，可能要回去討論吧？楊（面露難色）：還要再來嗎？….我們可以用公文回覆嗎？黃：那我們今天就請中華電信帶回去討論看看，第一個是能不能只針對情慾文章 封鎖，其他的文章開放？第二個是色情守門員的名稱更改以及視窗畫面的文 字修正。而台長這邊，可能就要再找其他具公信力的團體來幫忙評斷文章內 容。這公信力的團體必須是台長個人無法影響的，所以PChome的網友不算， 可能作家協會也不可以，看能不能找消基會…甚至是立場可能敵對的家長協 會，或是狹義的來講，NCC等團體…台長這邊如果沒有什麼問題，我們今天 會議就此結束。但是請中華電信就以上的訴求近期內以公文回覆，我們希望 雙方有好的結果出現。
自己的小孩一樣…某：我知道，我有看台長文章，真的寫得很好！艾（笑）：謝謝你喔！那買一本我的書吧！某：好…我會買…（拿出視窗畫面的看板） 其實台長講到色情守門員的污名化，在台長申訴之後，我們已經有做改善 了，本來的視窗是寫「有害內容」網站，現在已經改成「兒少不宜」網站。 而且我們不只是針對色情，現在服務其實是偏重於訴求健康上網…楊：我們一般跟學校配合活動，他們都對「色情守門員」這幾個字很反感，不太 願意，而且家長申裝服務，聽起來好像是自己小孩不好，才安裝「色情守門 員」，所以我們漸漸有把活動名稱改為健康上網…艾：妳看妳自己都說了，家長對「色情」兩字很反感，你們憑什麼把這個帽子扣 到我頭上？！這不是污名化嗎？楊：….我們不是…我們沒有…張：既然活動名稱有改了，是不是能夠藉這個機會檢討看看把「色情守門員」這 名稱修改一下，和你們現在的活動名稱配合呢？台長也比較能夠接受…。另 外，其實像漫畫分級的制度比較完整，為什麼網路不比照辦理呢？黃：嗯～中華電信回去研討一下吧！艾：而且請在阻擋視窗畫面加註提醒，請家長用家長帳號登入該網站…某：其實我們也有整理出來，哪些文章的段落是有問題要被封鎖的…艾：那我先唸一段文字，你們聽看看是不是屬於限制級？ 裡面的人名我先化名處理…「不久，Judy的呻吟停了下來，她讓Jason從她體內退了出來， 抓住取下來充滿一體的保險套，展示在Jason眼前」談：這我們看起來，當然是不錯的…我們是比較Open mind啦！ 但是還是有家長比較保守…楊：是限制級。陳：是限制級。艾：大家都覺得是限制級，和我的文章好像也差不多… 但剛才這段文字其實是侯文詠寫的《白色巨塔》，這本書並沒有被列為限制 級刊物…談：這個…要看整本書前後文來決定…黃：台長…侯文詠並沒有來申訴，我們先不管他…艾：我的用意在於，色情一定是限制級，限制級不一定是色情。 你今天說我的文章是限制級，也許我是可以接受的，甚至只要明確指出哪 篇文章的哪一個段落有問題，我還可以自己設密碼鎖住，但說是色情，我無 法接受！黃：標準的認定見仁見智，我想是不是請台長再去找一個有公信力的團體？艾：為什麼是我要去找呢？ 今天是中華電信用他的標準來封鎖我，還得我去找公信力的團體來佐證？黃：台長，我知道妳很委屈，申訴的人通常都是很委屈的。但是妳得辛苦一點， 因為依我今天看來，我不認為中華電信能夠找來什麼有公信力的團體…只是 我希望無論台長找來什麼團體，消基會也好，是不是中華電信就接受了吧？ 我是希望你們就接受了吧？中華電信沉默不答。石：那你們的標準是什麼？電腦篩選之後，是有專業人員來做判斷列入黑名單 嗎？還是隨便找個工讀生？陳：我們的人員，都是有經過訓練的…王：這點我來回答好了！其實不瞞你說，電腦篩選完後，還會有兩道人工的處理。黃：今天會議的問題，中華電信應該沒有辦法當場回覆，可能要回去討論吧？楊（面露難色）：還要再來嗎？….我們可以用公文回覆嗎？黃：那我們今天就請中華電信帶回去討論看看，第一個是能不能只針對情慾文章 封鎖，其他的文章開放？第二個是色情守門員的名稱更改以及視窗畫面的文 字修正。而台長這邊，可能就要再找其他具公信力的團體來幫忙評斷文章內 容。這公信力的團體必須是台長個人無法影響的，所以PChome的網友不算， 可能作家協會也不可以，看能不能找消基會…甚至是立場可能敵對的家長協 會，或是狹義的來講，NCC等團體…台長這邊如果沒有什麼問題，我們今天 會議就此結束。但是請中華電信就以上的訴求近期內以公文回覆，我們希望 雙方有好的結果出現。